mayak

Олег Березюк: «Країна рухається вперед з реактивною швидкістю»

23.09.2015

Интервью

Про відносини з Президентом, реформи, місцеві вибори та легалізацію вогнепальної зброї — в інтерв’ю МАЯКа з головою фракції «Самопоміч» у Верховній Раді Олегом Березюком.

Березюк (4)

В Одесі Ви мали зустріч із міським головою Геннадієм Трухановим. Про що йшла мова?

Про чесність та прозорість проведення виборчої компанії у місті. Одеса заплатила високу ціну за збереження миру, тому жителі заслуговують на те, щоб їх політичний вибір був врахованим. «Самопоміч» ніколи не використовувала брудні технології і вимагає цього від інших. Ми чітко та жорстко продемонстрували меру нашу позицію. Він сказав, що розділяє її.

Давайте почнемо із найрезонанснішого політичного скандалу – арешту народного депутата  Мосійчука. Даючи згоду на його затримання, депутати проєвропейського спрямування (у тому числі фракція “Самопоміч”) знехтували однією із основних ознак європейської політики – дотриманням процедур. Чому так сталося?

Генеральна прокуратура вдалася до маніпуляції. Був обраний суб’єкт, який давно викликав різні запитання і де не потрібно було нічого доводити, все лежало на поверхні. Прокуратура провела розслідування та винесла його на публічний розгляд у парламент. Розрахунок був на те, що Верховна Рада не дасть згоди на арешт, посилаючись на процедуру. Це слугувало б для них виправданням своїх попередніх вчинків.

На превеликий жаль, Генеральний прокурор знецінив парламент, але ми готові до цього.

Люди, які не заслуговують знаходитися у парламенті, повинні звідти піти. До Генпрокурора тепер одне запитання – хто наступний? Вся країна знає прізвища тих, які обікрали громадян на мільярди гривень, привели країну до економічного хаосу, війни та втрати територій. Давайте порушувати процедуру і щодо них.

Депутатська недоторканість: Ви готові проголосувати за її зняття?

Так. Недоторканість є поганою «священною коровою». До того ж, прокуратура довела, що з недоторканістю проблем немає. Якщо у парламент будуть заходити якісні справи щодо відомих суб’єктів політики – їм даватимуть миттєвий хід. І не треба цинізму, достатньо професійності та бажання. Чомусь у попередніх випадках правила були дотримані не просто вишукано, а перевиконані, що дало можливість фігурантам кримінальних справ зникнути та уникнути відповідальності. Маю надію, що це був пілотний проект Генпрокуратури, налагодження її роботи. І сподіваюсь, що конструктивна критика з боку «Самопомочі» не викличе зацікавлення до людей, які не мають ніякого відношення до пограбунку та знецінення держави.

Березюк (2)

Нещодавно ви мали довгу зустріч із Президентом щодо функціонування коаліції та гальмування реформ. Одна із ваших вимог  — звільнення всіх суддів. У недільній розмові із журналістами Президент виступив проти такого підходу. Ви не досягли компромісу?

Президент нічого не хоче змінювати. Він нав’язав парламенту закон «Про забезпечення прав на справедливий суд». «Самопоміч» утрималася від голосування за мімікрію та імітацію боротьби з корупцією. Закон не спрацював. Чому? Бо він не передбачав зміну суддів. Ми повинні змінити весь суддівський корпус – 9 тис.чиновників. Якщо хтось із них захоче повернутись — будь ласка, беріть участь у конкурсі на обрання. Громадяни повинні побачити реальні зміни у найважливішій гілці влади. Одним із перших кроків має стати звільнення 300 суддів касаційних інстанцій у Києві наступного дня після голосування за Конституцію.

Були й інші розбіжності?

Так. На митниці неоподаткованим «лежить» цілий бюджет країни. Що каже Президент: «Я не хочу, щоб на митниці працювали іноземні компанії – ми самі можемо впоратися».

Що кажемо ми: «Пане Президенте, ми 24 роки управляємо митницями, але, крім корупційного решета, нічого не досягли». Британський посол та прем’єр готові допомогти Україні залучити іноземні компанії до спільного управління митницею. Приклади Індонезії та Болгарії показали, що вже перший місяць такого експерименту приносить 20-30% додаткових надходжень до бюджету. Управлінці на митниці повинні визнати свою неспроможність, звернутися за допомогою до інших та не ходити світом із простягнутою рукою, доки шахраї розкрадають ще один бюджет.

За чотири місяці я не побачив жодних дій по реформуванню митниці.

Прокуратура. Наші юристи довели: закон «Про прокуратуру», що набув чинності у липні, порушується на рівні підзаконних актів. Мова йде про нормативні положення Генеральної прокуратури щодо набору нових кадрів. Вони суперечать законодавству. Лише за це Генеральний прокурор повинен бути звільнений. Представник фракції «Самопоміч» Олена Сотник у деталях розповіла Президенту про це. Він сказав, що ознайомиться із ситуацією. Але вже час діяти, а не ознайомлюватися.

Наступне – тарифи. Ще у червні ми звернулися до Прем’єр-міністра особисто, без публічного озвучення, з проханням перерахувати їх. Справа у тому, що тарифи не завищені, вони просто неправильно пораховані. Реальна калькуляція на 30% нижча. Ми не рахували на калькуляторі чи малювали на фліпчарті у прямому ефірі, а запропонували свою професійну допомогу. Нас цинічно проігнорували, а наші аргументи залишили без відповіді. Ми не відступимо. У Президента сьогодні є всі можливості виправити ситуацію. Головний винуватець – НКРЄ (Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг), повністю контролюється ним.

Градус напруги між вами ця зустріч не зняла?          

Насправді, ми один одного любимо. Але як політичні партнери, а не слуги якоїсь політичної сили. У публічному менеджменті власником є люди.  Президент і глава уряду лише наймані управлінці. Важливо донести людям: на сьогодні управління державою є дуже слабким, а в деяких галузях взагалі відсутнім. Його не зміниш за одну ніч.

Тому основний меседж «Самопомочі» – сила держави у силі людей на місцях. Якщо Одеса буде сильна – Київ не може бути слабким. І не варто вбачати у цьому «сепаратизм», чим зловживає Президент та Прем’єр-міністр. Україна на сьогодні пройшла тест на сепаратизм. Не треба лякати людей тим, чого не має. Громади мають унезалежнитися від центру в своїх господарських, економічних та соціальних питаннях, змушуючи Київ проводити справжню децентралізацію.

Березюк (3)

Ви також влада. Самопоміч несе відповідальність за ситуацію у країні, зокрема, невиконання частини положень коаліційної угоди?

Самопоміч відчуває та розділяє відповідальність, хоча нас лише 26 народних депутатів. Наша фракція була торпедована провладною коаліцією. Ми втратили п’ятьох народних обранців (фракція виключила депутатів за підтримку законопроекту змін до Конституції в частині децентралізації – ред.), які були важливими для нас. Ми беремо відповідальність, яку можемо взяти в частині міністерства АПК (агропромислового комплексу), яке очолює рекомендований нами міністр, і в частині законодавчої влади. Але треба зважати, що більше двохсот депутатів у парламенті – представники двох провладних фракцій. Тому проста арифметика на їх стороні.

Проте багато положень коаліційної угоди вдалося реалізувати. Наприклад, закони про демонополізацію. Це закон стосовно «Укрнафти», баталії навколо якого тривали три місяці. Далі — антифірташівський закон «Про ринок газу», який поступово починає працювати, антиклюєвський закон «Про зелені тарифи». Також закон про трансфертне ціноутворення, який фактично зупинив вимивання валюти з країни окремими компаніями і закон про дерегуляцію: на сьогодні у різних сферах підприємницької діяльності скасовані десятки актів, що зменшили час оформлення та корупційний ризик.

Врешті, бюджетна децентралізація. Ваш мер розповів, що лише за останні дві сесії депутати поповнили бюджет та перерозподілили близько 400 млн гривень, яких ніколи не було до цього. Міста отримали абсолютно іншу податкову базу.

І як тільки влада побачила, що міста можуть вільно «дихати», з’явилася ідея змін до Конституції у вигляді префектів. Ми не виступаємо проти такого інституту. Але префект повинен виконувати лише наглядову функцію. Натомість згідно пропонованих змін, він отримує виконавчу, координаційну та ще й прокурорську функції. Це не префект, а поміщик. Такого немає ніде у світі і ми за це ніколи не проголосуємо.

«Самопоміч» говорить про децентралізацію без зміни Конституції. Які першочергові кроки?

Вони вже прийняті. Бюджетна децентралізація та добровільне об’єднання громад. Цього вистачить на сім років вперед. Тепер це потрібно реалізовувати. І тут питання до виконавчих органів влади. Тому ще раз повторюся – сила держави у містах та селах. Наскільки ми переконаємо управлінців на місцях, що у них є повноваження та ресурси, настільки громади будуть успішними.

У Польщі об’єднання громад тривало сім років. Це тривалий і не простий процес. Тому через рік новостворені громади повинні мати змогу переглянути своє положення та переоб’єднатися у разі потреби.

Березюк (1)

Із передачею повноважень на місця значення місцевих рад зростає. Але якість кандидатів, що балотуються, викликає запитання. Більшість діючих депутатів, змінивши партію, знову балотуються.

Еволюційний процес розвитку громад завжди повільний. Це ілюзія, що революція за мить все змінює. Вона змінює лише спосіб мислення. Я вам пропоную вірити в людей. У Іллічівську я зустрічався із близько півтисячею громадян – пенсіонерів та соціальних працівників. Глибина розуміння цими людьми сьогоднішніх процесів у державі – вражає. Тому, коли влада думає, що громадяни нічого не розуміють – вона жорстоко помиляється.

Ще раз повторюся, швидко нічого не змінюється, але зараз є шанс. Якщо поглянути на еволюцію з філософської точки зору, то країна рухається вперед з реактивною швидкістю. Але якщо глянути крізь призму життя однієї людини – це трагедія. У цьому розвитку, на жаль, трапляється людська трагедія – наше завдання мінімізувати її. Дати можливість людині гідно жити та розвиватися, а найголовніше — виховувати дітей, які є її продовженням.

Ви впевнені у кандидатах, що балотуються від «Самопомочі» у місцеві ради?

Ми впевнені у наших принципах та ідеології, які перевірені часом. Ми впевнені, що ці принципи працюватимуть в Одесі та інших містах.

А люди завжди є людьми. Хтось із них робить погані справи, хтось може підвести. Якщо вони будуть помилятися на початкових етапах, ми це побачимо та виправимо. Головне інше – обставини, які ми створюємо для діяльності людини. Якщо управлінці працюватимуть в умовах фаховості, прозорості та відповідальності, ми швидко отримаємо іншу якість управління.

Саме тому «Самопоміч» відкрила списки кандидатів, що балотуються у місцеві ради та на посади міських голів. Ми це зробили не для піару, а для більшої відповідальності. До речі, я шокований тим, що жодна інша партія не відкрила списки.

І наостанок. Президент нещодавно відповів на першу електронну петицію, що набрала 25 тис. голосів. Мова йде про право громадян на вільне володіння вогнепальною зброєю. Яка позиція «Самопомочі» та Ваша особиста з цього питання?   

У фракції не було дискусії з цього приводу, але ми обов’язково її проведемо. Що стосується мене, то за своїми поглядами я миролюбна людина і не є прихильником володіння, носіння чи використання зброї. Але у країні обставини склалися так, що люди вже мають купу нелегальної зброї на руках. Тому якщо ми спробуємо в якісний спосіб легалізувати її, власники нестимуть формальну відповідальність за її використання чи зберігання. Однак це питання дуже непросте, тут треба виходити з реальності, а не з бажання.

Бесідував Михайло Кушнір

Фото Івана Страхова 

Поделиться

возможно, вас заинтересует



Оставить комментарий: